{"id":4604,"date":"2025-09-30T14:38:33","date_gmt":"2025-09-30T17:38:33","guid":{"rendered":"https:\/\/institutomesa.org\/revistamesa\/edicoes\/7\/?post_type=portfolio&p=4604"},"modified":"2025-10-17T08:36:39","modified_gmt":"2025-10-17T11:36:39","slug":"entrevista-ligia-e-marilia","status":"publish","type":"portfolio","link":"https:\/\/institutomesa.org\/revistamesa\/edicoes\/7\/portfolio\/entrevista-ligia-e-marilia\/","title":{"rendered":"Entrevista: L\u00edgia Veiga e Mar\u00edlia Felipe"},"content":{"rendered":"\n
\n
\n
\n
    \n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
  • \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Prociss\u00e3o Todos os Santos, 1 de novembro de 2024. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n <\/ul>\n <\/div>\n \n <\/div>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

    O que \u00e9 um cortejo? Hist\u00f3rias e influ\u00eancias da Grande Companhia Brasileira de Myst\u00e9rios e Novidades<\/h2>\n\n\n\n

    <\/p>\n\n\n\n

    Entrevista com L\u00edgia Veiga e Mar\u00edlia Felipe<\/h2>\n\n\n\n

    Por Jessica Gogan e Luiz Guilherme Vergara<\/h4>\n\n\n\n

    <\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia Veiga<\/strong> [cantando<\/em>]
    Boa tarde, povo, eu tenho mem\u00f3ria!
    Boa tarde, povo, eu tenho mem\u00f3ria!
    S\u00f3 vim agora porque foram me chamar.
    S\u00f3 vim agora porque foram me chamar.
    Prestem aten\u00e7\u00e3o nesse meu guerreiro.
    Prestem aten\u00e7\u00e3o nesse meu guerreiro.
    O que eu quero mesmo \u00e9 falar do povo brasileiro.
    O que eu quero mesmo \u00e9 falar do povo brasileiro.<\/em><\/p>\n\n\n\n

    Salve, Mestra Margarida! Ela mora no Crato.<\/p>\n\n\n\n

    T\u00e1 gravando?<\/p>\n\n\n\n

    Jessica Gogan<\/strong>
    Sim!<\/p>\n\n\n\n

    Queridas L\u00edgia e Mar\u00edlia, muito obrigada por abrirem este tempo para compartilhar conosco as mem\u00f3rias e pr\u00e1ticas da Grande Companhia Brasileira de Myst\u00e9rios e Novidades, j\u00e1 com 43 anos de hist\u00f3ria. Essa entrevista \u00e9 fundamental para esta edi\u00e7\u00e3o da Revista Mesa<\/em>,\u201cCorpo, Ch\u00e3o, Cora\u00e7\u00e3o\u201d.  \u00c9 precioso ter esse tempo com voc\u00eas e conversar sobre a trajet\u00f3ria da Companhia. Como a hist\u00f3ria \u00e9 longa e muito rica, e poderia realmente dar um livro inteiro, pensamos em propor um recorte, uma entrevista em tr\u00eas atos. O primeiro ato \u00e9 um convite para come\u00e7ar pelo meio. O segundo, sobre a trajet\u00f3ria da Companhia e, o terceiro, sobre pr\u00e1xis \u2014 o know-how<\/em>, as pr\u00e1ticas agregadas ao longo dessa incr\u00edvel hist\u00f3ria de voc\u00eas e as maiores influ\u00eancias nesse caminho.<\/p>\n\n\n\n

    N\u00eago Bispo sempre falava \u201ccome\u00e7o meio come\u00e7o\u201d\u00b9, descrevendo a vida e o pensamento quilombola e suas lutas contracoloniais sem fim. \u201cCome\u00e7ar pelo meio\u201d, Deleuze tamb\u00e9m ensinou, como a unidade din\u00e2mica do evento.\u00b2 Modos de investiga\u00e7\u00e3o, pesquisa, pr\u00e1xis, teatro de rua, todos come\u00e7am no\/pelo meio, caminhando, movimentando\u2026<\/p>\n\n\n\n

    Ent\u00e3o, vamos come\u00e7ar pelo meio com uma provoca\u00e7\u00e3o que \u00e9: o que \u00e9 um cortejo?

    Ao longo do processo, faremos algumas quest\u00f5es, mas em princ\u00edpio \u00e9 isso. Uma entrevista em tr\u00eas atos, come\u00e7ando pelo meio, pelo cortejo.  N\u00e3o sei, Guilherme, se voc\u00ea quer somar algo.<\/p>\n\n\n\n

    Guilherme Vergara<\/strong>\n
    \nEst\u00e1 claro pra voc\u00eas?<\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia<\/strong>
    Est\u00e1 clar\u00edssimo! Estou pensando nesse \u201cmeio\u201d, nessa coisa espiralar, que tem a ver com a nossa pr\u00e1xis\u2026 que tem a ver com o meio disso tudo, um umbigo. \u00c9 dif\u00edcil falar.<\/p>\n\n\n\n

    Guilherme<\/strong>
    Deixa eu s\u00f3 dar uma situada: por que cortejo? A gente conheceu voc\u00eas pelo cortejo. O encontro com o cortejo na rua foi nossa porta de entrada e surpresa. Uma entrada m\u00fatua nas nossas vidas e no cortejo. E assim a gente foi adentrando na vida e na colabora\u00e7\u00e3o. O cortejo \u00e9 um modo de arte e vida p\u00fablica, \u00e9 onde entramos. \u00c9 a camada que pode ser esse in\u00edcio-meio de conversa.<\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia<\/strong>
    Lembrei agora dessa coisa do \u201cdevaneio preciso\u201d que o H\u00e9lio [Eichbauer] sempre falava. Vamos fazer um devaneio preciso. Cortejo. Pois eu acho que o cortejo \u00e9 um meio. Uma manifesta\u00e7\u00e3o coletiva onde n\u00e3o h\u00e1 preocupa\u00e7\u00e3o com uma a\u00e7\u00e3o teatral precisa. N\u00e3o que n\u00e3o precise de estudo e trabalho. Toda atua\u00e7\u00e3o precisa disso. Precisa de tempo, maturidade. Mas um cortejo \u00e9 uma coisa que te d\u00e1 uma liberdade de imediatamente se relacionar com o fora e o dentro, com a rua, com as pessoas da rua que passam, com a express\u00e3o de fora, mas a express\u00e3o de dentro tamb\u00e9m. Ou seja, voc\u00ea ritualiza aquele momento de ir para a rua com sua personagem, com seus instrumentos de ritualiza\u00e7\u00e3o daquele momento: um estandarte, uma palavra cantada, instrumentos musicais, a sua voz, a sua performance, a sua maneira de caminhar, a sua maneira peripat\u00e9tica de caminhar na rua. Porque tem vice-versa: voc\u00ea aprende e tamb\u00e9m d\u00e1 o que voc\u00ea entrega ali naquele momento. E \u00e9 muito livre mesmo, apesar de ter uma partitura \u2014 tem uma partitura sempre, uma partitura musical, uma partitura corporal, uma coreografia. Uma maneira de envolver, de criar um envolvimento com o p\u00fablico.<\/p>\n\n\n\n

    Mar\u00edlia Felipe<\/strong>\n
    \nVai construindo seu campo. Eu me lembro de quando eu entrei, quando cheguei na Companhia, voc\u00eas estavam fazendo a Saga [de S\u00e3o Jorge]<\/em>. Era a montagem da Saga<\/em>. E me chamou a aten\u00e7\u00e3o porque come\u00e7ava com um cortejo. Voc\u00ea j\u00e1 cria uma atmosfera, um campo de energia mesmo, voc\u00ea j\u00e1 imprime a coisa no espa\u00e7o.<\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia<\/strong>
    Escultura ambulante, como Guilherme fala.<\/p>\n\n\n\n

    Guilherme<\/strong>
    O cortejo \u00e9 chave porque, quando voc\u00ea aborda como instrumento intermedi\u00e1rio, voc\u00ea, por um lado, est\u00e1 apontando para a quest\u00e3o da arte p\u00fablica. Uma abordagem distinta da \u201carte p\u00fablica\u201d que tem seu foco em interven\u00e7\u00f5es p\u00fablicas como objetos est\u00e9ticos ampliados em cen\u00e1rios urbanos. O cortejo \u00e9 uma travessia encantat\u00f3ria reunindo ra\u00edzes transtemporais e transculturais da Idade M\u00e9dia. Assim, por outro lado, n\u00e3o \u00e9 restrito ao campo est\u00e9tico. Voc\u00ea fala de dentro e fora. A rua \u00e9 a chave para a gente pensar \u201co corpo, o ch\u00e3o e o cora\u00e7\u00e3o\u201d. Porque, ao andar com voc\u00eas, n\u00f3s nos aproximamos e, aos poucos, incorporamos o caminhando e a escultura caminho. \u00c9 diferente do Carnaval, essa dimens\u00e3o de uma prociss\u00e3o de um santo \u00e9 outra. Ent\u00e3o esse instrumento intermedi\u00e1rio \u00e9 tamb\u00e9m o diferencial. \u00c9 muito bonito.<\/p>\n\n\n\n

    Jessica<\/strong>
    Sim, eu fiquei impressionada no \u00faltimo cortejo do Todos os Santos<\/em> quando a gente estava ali como grupo, n\u00e3o sei, em torno de trinta pessoas, e come\u00e7amos e de repente, em menos de cem metros caminhando, j\u00e1 tinha um monte de gente, uma esp\u00e9cie de furac\u00e3o de energia vital, agora com mais de trezentas pessoas!<\/p>\n\n\n\n

    Guilherme<\/strong>
    Como aquela m\u00e1quina de fazer algod\u00e3o doce\u2026 Aquilo \u00e9 incr\u00edvel.<\/p>\n\n\n\n

    Mar\u00edlia<\/strong>
    Pura magia.<\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia<\/strong>
    A coisa se organiza. Eu penso muito no que o Amir [Haddad] fala. Ele fala assim: \u201cN\u00e3o \u00e9 o mundo que organiza o teatro. \u00c9 o teatro que organiza o mundo\u201d. Nos cortejos, e mesmo nos espet\u00e1culos, eu sinto muito isso. Isso para mim \u00e9 muito real. Muito palp\u00e1vel. Parece que \u00e9 um caos, mas, no meio, o caos se organiza de uma tal maneira, organiza o mundo atrav\u00e9s daquela a\u00e7\u00e3o teatral naquele momento. Porque o cortejo \u00e9 uma a\u00e7\u00e3o teatral, \u00e9 um ato de cria\u00e7\u00e3o de coletivo. Est\u00e1 impregnado de uma camada\u2026 como eu vou dizer isso\u2026 de uma incorporeidade, um corpo que se modifica, de um rito que se perdeu e que naquele momento a gente renova, se reencontra, se veste disso de novo. Mas essa vestimenta\u2026 \u00e9 como um manto Tupinamb\u00e1\u2026 no momento que a gente se veste, a gente \u00e9 aquilo. N\u00e3o estamos representando absolutamente nada, estamos sendo aquilo naquele momento. Claro que s\u00e3o n\u00edveis diferentes\u2026 Voc\u00ea pode ver uma pessoa, por exemplo, que chega para o cortejo naquele momento, coloca sua indument\u00e1ria e sai andando e inconscientemente vai entrando naquela experi\u00eancia. Mas a maioria das pessoas, especialmente a Companhia, est\u00e1 se preparando para entrar numa outra dimens\u00e3o. Para isso tamb\u00e9m a gente usa a perna de pau. Porque a perna de pau \u00e9 um instrumento, vamos dizer, de poder, no sentido de pot\u00eancia, de conex\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

    Eu sempre usei a perna de pau como nos cortejos sacros, nos cortejos sacramentais. Os rituais africanos s\u00e3o nossa fonte de inspira\u00e7\u00e3o, a maneira como utilizam as pernas de pau. Tamb\u00e9m nos carnavais utilizamos as pernas de pau trazendo personagens das culturas populares. Para n\u00f3s, \u00e9 uma forma de se colocar diante da a\u00e7\u00e3o, que bota voc\u00ea em quest\u00e3o. Primeiro, porque \u00e9 uma coisa que se voc\u00ea n\u00e3o estiver presente voc\u00ea cai. Isso j\u00e1 coloca o ator num jogo muito diferente de estar no ch\u00e3o, andando no cortejo, por exemplo. Nem vou falar das apresenta\u00e7\u00f5es. Falando s\u00f3 do cortejo mesmo, voc\u00ea tem que estar com aten\u00e7\u00e3o, disponibilidade e entrega, conex\u00e3o in\u00e9dita. \u00c9 um cuidado. Se voc\u00ea estivesse no ch\u00e3o voc\u00ea poderia brincar muito mais. No sentido de um outro tempo mais solto, vamos dizer. Assim, quando voc\u00ea est\u00e1 na perna trazendo um personagem ou est\u00e1 vestido com uma roupa de um orix\u00e1 ou de um santo ou de uma figura que voc\u00ea est\u00e1 querendo trazer dentro do cortejo, seja tocando, dan\u00e7ando, cantando ou caminhando, na perna de pau voc\u00ea \u00e9 chamado a ter uma aten\u00e7\u00e3o muito maior. Voc\u00ea tem que ter uma presen\u00e7a total. Ent\u00e3o a\u00ed a gente vai falar tamb\u00e9m daqui a pouco dessa coisa da forma\u00e7\u00e3o de um ator que trabalha na perna de pau. Porque \u00e9 muito diferente de uma a\u00e7\u00e3o sem perna. \u00c9 uma coisa que te p\u00f5e em risco. \u00c9 sempre in\u00e9dito. \u00c9 sempre uma a\u00e7\u00e3o in\u00e9dita. Por mais que voc\u00ea combine, que voc\u00ea planeje, a qualquer momento se voc\u00ea perder o equil\u00edbrio voc\u00ea cai. Se voc\u00ea ficar desatento voc\u00ea pode causar um acidente. Por isso, por exemplo, mesmo nos carnavais que a gente faz, os abre alas, que a gente faz muito, temos uma pr\u00e1tica de n\u00e3o beber \u00e1lcool. No carnaval todo mundo bebe. Ent\u00e3o requer uma presen\u00e7a diferente das pessoas brincando no carnaval, especialmente assumindo uma personagem de um santo ou orix\u00e1, por exemplo, isso requer uma outra rela\u00e7\u00e3o com aquilo que est\u00e1 acontecendo, que est\u00e1 se desdobrando nesse percurso. Ent\u00e3o a gente fala de uma lei, vamos dizer, uma lei de teatro da rua, onde voc\u00ea tem que trabalhar presen\u00e7a. \u00c9 preciso trabalhar sobre si mesmo, a presen\u00e7a mais do que qualquer coisa.<\/p>\n\n\n\n

    Mar\u00edlia<\/strong>
    Voc\u00ea v\u00ea aquilo como cena. A gente t\u00e1 \u201cem cena\u201d. Em cena n\u00e3o \u00e9 cotidiano. N\u00e3o \u00e9 uma atitude cotidiana. N\u00e3o vou pegar e me vestir de Oxum e ficar aqui sentada. \u00c9 um estado\u2026 \u00e9 entrar \u200b\u200bnum campo que n\u00e3o \u00e9 do cotidiano.<\/p>\n\n\n\n

    Guilherme<\/strong>
    Eu acho t\u00e3o forte o que voc\u00eas est\u00e3o falando. Porque n\u00f3s estamos falando de corpo, ch\u00e3o e cora\u00e7\u00e3o, mas existe, pra mim, eu sempre me remeto ao que \u00e9 a tens\u00e3o e a energia da aten\u00e7\u00e3o do sujeito que t\u00e1 l\u00e1 em cima, a quest\u00e3o do equil\u00edbrio. Por um lado, isso se transforma em pot\u00eancia de quem est\u00e1 tendo a experi\u00eancia est\u00e9tica, por outro, tem o simbolismo da incorpora\u00e7\u00e3o, de um estado de ser, que voc\u00ea acabou de falar. A escolha de botar esses seres \u2014 orix\u00e1s, santos, personagens de uma hist\u00f3ria especial \u2014 suspensos, verticalizados, que eles est\u00e3o numa altura maior do que n\u00f3s, normais, ent\u00e3o eles est\u00e3o na altura do simb\u00f3lico. Essa experi\u00eancia da verticaliza\u00e7\u00e3o \u00e9 realmente essa incorpora\u00e7\u00e3o. O sujeito veste as pernas de pau e as fantasias como o parangol\u00e9<\/em> de H\u00e9lio [Oiticica], assim ele incorpora. Ent\u00e3o, seus ensaios preparam as pessoas a se incorporarem.<\/p>\n\n\n\n

    Jessica<\/strong>
    O que acho interessante em rela\u00e7\u00e3o aos parangol\u00e9s<\/em> \u00e9 essa dimens\u00e3o do que H\u00e9lio falava de \u201cassistir e vestir\u201d\u00b3. N\u00f3s vestimos, n\u00f3s incorporamos e tamb\u00e9m observamos os outros fazendo o mesmo. A proposta de H\u00e9lio mudou totalmente uma experi\u00eancia de arte focada em uma contempla\u00e7\u00e3o individual. Experi\u00eancia est\u00e9tica \u00e9 para ser incorporada, sentida e assistida coletivamente, todos juntos.<\/p>\n\n\n\n

    Guilherme<\/strong>
    H\u00e9lio fala do incorporar. Nessa transtemporalidade dos cortejos voc\u00eas realmente incorporaram todas as temporalidades, desde os Orix\u00e1s at\u00e9 personagens hist\u00f3ricos. E a\u00ed tem a justaposi\u00e7\u00e3o disso no asfalto, na rua, tem um \u201cencantat\u00f3rio\u201d, tem o genu\u00edno, o aut\u00eantico. Isso me tocou logo da primeira vez que vi voc\u00eas. Foi ali saindo da Pra\u00e7a Mau\u00e1. Foi de repente. Falei: \u201co que \u00e9 isso?\u201d. Foi uma nuvem encantadora passando. Essa dimens\u00e3o me chama a aten\u00e7\u00e3o. Agora voc\u00ea falou uma coisa… tem alguma refer\u00eancia quando voc\u00ea come\u00e7ou a usar a perna de pau com a \u00c1frica? N\u00e3o sei se entendi, teria isso? Com as entidades?<\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia<\/strong>
    Na verdade, essas coisas s\u00e3o muito intuitivas. N\u00e3o foram coisas que foram programadas, tipo \u201cvamos fazer assim\u201d. No come\u00e7o eu n\u00e3o tinha nenhuma refer\u00eancia. Comecei a trabalhar, estou falando do meu caso para chegar na Companhia. Agora, sim, partimos de v\u00e1rias refer\u00eancias, mas inicialmente n\u00e3o havia nenhum estudo sobre isso. Depois eu fui, claro, pesquisando, vendo coisas e encontrando pessoas. Quando eu falo da \u00c1frica, \u00e9 porque, assim, eu tinha um certo fasc\u00ednio. E essa coisa da perna de pau\u2026 vou contar… eu era bem garota, tinha 17 anos e comprava aquela revista daUnesco, O correio da Unesco<\/em>.\u2074 Eu tenho guardada at\u00e9 hoje. Voc\u00ea lembra dessa revista? A revista da Unesco? Tinha uma [edi\u00e7\u00e3o, de janeiro de 1978, com uma] capa que era uma figura balinesa numa dan\u00e7a e, dentro, uma mat\u00e9ria sobre teatro de rua. Aquilo me fascinou. Era sobre um festival de teatro de rua na Europa onde tinham v\u00e1rios maravilhosos grupos. Grupos que conheci mais tarde. Eu li aquilo e fiquei fascinada. E vi uma imagem que era a imagem de uma pessoa numa perna de pau bem comprida, bem grande, n\u00e3o era perninha pequena, nada disso. Da altura que a gente trabalha, dan\u00e7ando com uma outra pessoa tamb\u00e9m na perna com bast\u00e3o. Todos de branco. \u00c9 uma coisa bem vol\u00e1til, bem linda. Vendo aquela imagem eu falei assim: \u201ceu quero fazer isso\u201d.<\/p>\n\n\n\n

    \"\"
    O correio da Unesco<\/em>, XXXI, janeiro 1978, p\u00e1gina dupla do artigo sobre \u201cterceiro teatro\u201d com imagens de performances de Teatro Tascabile di Bergamo, fotografia de Maurizio Buscarino. Cortesia Biblioteca Unesco.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

    Na \u00e9poca, eu estava no meu primeiro grupo de trabalho profissional que era o Grupo Coringa. [O grupo Coringa se formou a partir de um workshop ministrado por Graciela Figueroa no Parque Lage (Escola das Artes Visuais), e se tornou, nos anos 1970, um dos mais importantes grupos de dan\u00e7a contempor\u00e2nea no pa\u00eds]. Graciela era a rainha dos festivais de dan\u00e7a naquela \u00e9poca que aconteciam na Bahia, em Salvador. Todo ano a gente ia para l\u00e1. E ela tinha a possibilidade de fazer o que ela quisesse, qualquer coisa para um cen\u00e1rio, o que fosse. Ent\u00e3o eu pedi a Graciela para pedir ao carpinteiro que estava l\u00e1 no Teatro Castro Alves para fazer uma perna de pau para mim.<\/p>\n\n\n\n

    Guilherme<\/strong>
    Isso \u00e9 nos finais dos anos 70 ou 80?<\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia<\/strong>
    Isso. Em plena ditadura militar.<\/p>\n\n\n\n

    Guilherme<\/strong>
    Isso \u00e9 um detalhe importante.<\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia<\/strong>
    A mostra era o festival de dan\u00e7a contempor\u00e2nea da Bahia. Era o melhor festival do mundo, incr\u00edvel, como um o\u00e1sis. Porque ali todas as companhias se encontravam e faziam oficinas. A gente passava semanas l\u00e1. Aula com todo mundo que a gente queria. Qualquer um podia fazer aula com qualquer um. E a gente ia todo dia vendo, se nutrindo de apresenta\u00e7\u00f5es naquele teatro. Convivemos juntos. Era uma coisa incr\u00edvel. Coisa que n\u00e3o existe mais nos festivais. Eles chamam voc\u00ea para fazer um neg\u00f3cio, voc\u00ea chega no dia e no dia seguinte tem que ir embora. \u00c9 raro quando voc\u00ea pode ficar. Ali ficava todo mundo.<\/p>\n\n\n\n

    Mar\u00edlia<\/strong>
    Todo mundo dormindo junto, num quart\u00e3o. Voc\u00ea escolhia com quem fazia oficinas de manh\u00e3, de tarde, alguma montagem com quem voc\u00ea quisesse e, de noite, as apresenta\u00e7\u00f5es. E de madrugada a loucura! [risos]. Voc\u00ea n\u00e3o dormia. No fim da segunda semana voc\u00ea dormia em tr\u00e2nsito. Era isso.<\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia<\/strong>
    Era uma maravilha. Nos anos 1976, 1977.<\/p>\n\n\n\n

    Guilherme<\/strong>
    A\u00ed \u00e9 muito melhor do que o Woodstock! Tinha o simb\u00f3lico-espiritual, \u00e9?<\/p>\n\n\n\n

    Mar\u00edlia<\/strong>
    \u00c9, na Bahia.<\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia<\/strong>
    Era um cora\u00e7\u00e3o. Nos anos 70 na Bahia era uma loucura. Bem, o fato \u00e9 que pedi para a Graciela pedir para o carpinteiro l\u00e1 do teatro fazer uma perna para mim, porque eu queria fazer uma cena. A gente inventava tudo em cima da hora tamb\u00e9m. Uma coreografia que eu entrava de perna de pau. E a\u00ed comecei a usar a perna porque eu achava que era interessante trabalhar com essa coisa de outra dimens\u00e3o dentro dos espet\u00e1culos que a gente montava. E isso era uma coisa interessante, eu morava nessa \u00e9poca com a Graciela, ela dava aula no ASA, l\u00e1 na S\u00e3o Clemente, na frente da Casa de Rui Barbosa, e a gente tinha muita liberdade de fazer um monte de coisas ali. A\u00ed eu [j\u00e1 tinha come\u00e7ado] a fazer coisas dentro do espet\u00e1culo do Coringa e fui desenvolvendo isso. Por que eu t\u00f4 contando isso? Que a\u00ed eu vejo essa foto da capa da revista O correio da Unesco <\/em>que era o povo de Bali com as m\u00e1scaras balinesas. A mat\u00e9ria era \u00f3tima, sobre teatro de rua na Europa e tudo mais, coisa que ningu\u00e9m falava aqui. Ningu\u00e9m. E a\u00ed tinha essa imagem das pessoas na perna de pau.<\/p>\n\n\n\n

    Passaram-se muitos anos, uns dez anos, doze anos, sei l\u00e1. Eu vou pular um pouquinho a hist\u00f3ria, sen\u00e3o vai ficar muito longa. T\u00f4 trabalhando na Europa com uma companhia de teatro de rua e acontece uma coisa m\u00e1gica comigo. E eu j\u00e1 estava no auge da minha felicidade, me sentindo totalmente sortuda trabalhando com uma companhia incr\u00edvel, do teatro de rua italiano. Os dois diretores italianos que eram do Teatro Tascabile, que era um puta teatro, um grupo de teatro dos mais reconhecidos, super refer\u00eancias. O grupo ainda existe, mas muitos j\u00e1 morreram. Eram dois diretores, um trabalhava com dan\u00e7as balinesas e m\u00e1scaras balinesas, Enrico Masseroli, e, o outro, o grande mestre pra mim, era o Ludovico Muratori, que era um siciliano e que ensinou perna de pau, dan\u00e7as na perna de pau. Era o professor do Teatro Tascabile e de v\u00e1rios grupos que trabalhavam com perna de pau na Europa. E ali eu aprendi a t\u00e9cnica. Porque eu n\u00e3o tinha t\u00e9cnica nenhuma. Eu s\u00f3 fazia as coisas como sentia. E ali, trabalhando com ele, aprendi a t\u00e9cnica da perna de pau. Essa t\u00e9cnica que eu, claro, recriei \u00e0 minha maneira, mas a t\u00e9cnica da perna de pau, como ele me ensinou, eu passo pros outros, porque \u00e9 \u00fanica. As pessoas fazem perna de mil maneiras, mas aquela \u00e9 uma maneira que eu acho a melhor t\u00e9cnica. Virou um grande mestre.<\/p>\n\n\n\n

    Enfim, eu estou trabalhando com esse grupo Teatro Pirata que o Enrico, que voc\u00eas conheceram, era um dos diretores, e o Ludovico, o outro, que era o mestre da perna de pau e estou trabalhando com ele. Na \u00e9poca eu tinha um namorado que era f\u00edsico e era um dos acrobatas do grupo. Fazia perna tamb\u00e9m, al\u00e9m de outras coisas. Ele trabalhava na faculdade. Um dia estava na sala dele e abri uma gaveta. Vi um panfletinho em h\u00fangaro e vi aquela foto da revista O correio da Unesco<\/em> que um dia me fez sonhar [que] eu queria fazer aquilo. A\u00ed eu virei para o Walter e falei: \u201co que \u00e9 isso aqui?\u201d. E ele falou: \u201cesse \u00e9 meu professor de acrobacia h\u00fangaro. Fui l\u00e1 agora fazer aula com ele\u201d. Mas eu falei: \u201cmas e essa foto aqui?\u201d. E ele respondeu: \u201cAh, essa foto \u00e9 do Ludovico. \u00c9 o Tascabile\u201d. Ou seja, aquela foto que me fez fazer o que eu estava fazendo naquela hora, que eu estava vivendo ali no m\u00e1ximo da minha felicidade, aquela foto que me levou ali, aquela foto era do meu diretor. Era o pr\u00f3prio cara, era aquele cara dan\u00e7ando de branco. Era o Ludovico no Teatro Tascabile. E ele e Enrico sa\u00edram do Tascabile para formar aquele grupo [Teatro Pirata] onde eu estava trabalhando nesse momento. Bom, eu j\u00e1 estava dentro do meu destino total, mas a\u00ed, quando eu vi aquela foto, eu falei: \u201ceu n\u00e3o estou acreditando!\u201d. Estava vivendo aquilo que sonhei!<\/p>\n\n\n\n

    Guilherme<\/strong> [cantando<\/em>]\n
    \n\u201cO amanh\u00e3 veio de ontem\u2026\u201d<\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia<\/strong>
    O amanh\u00e3 veio de ontem e ontem ainda vir\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

    Guilherme<\/strong>
    Que coisa linda.<\/p>\n\n\n\n

    Jessica<\/strong>
    Desse tempo espiralar.<\/p>\n\n\n\n

    Guilherme<\/strong>
    Hoje de manh\u00e3 uma das estudantes citou o trabalho que ela est\u00e1 fazendo na Bahia e est\u00e1 usando o texto da Leda Martins [Performances do tempo espiralar: po\u00e9ticas do corpo-tela, <\/em>2021]. Ela fala: \u201cA dan\u00e7a \u00e9 uma forma de organizar o presente\u201d.<\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia <\/strong>
    Vou escrever isso aqui.<\/p>\n\n\n\n

    Guilherme<\/strong>
    Porque \u00e9 o tempo presente rompido de uma naturaliza\u00e7\u00e3o, de uma rotina… ele \u00e9 rompido, ele \u00e9 suspenso. Da\u00ed as criaturas de encantat\u00f3ria em perna de pau. Minhas estudantes ficaram alucinadas naquele \u00faltimo cortejo. Fizeram desenhos. Todo mundo cantando para elas naquele momento de concentra\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o voc\u00ea invade o tempo da rua, da buzina, da rotina e tudo mais, com a dan\u00e7a encantat\u00f3ria e cria o que voc\u00ea fala do tempo kair\u00f3s<\/em>. Ela \u00e9 uma organiza\u00e7\u00e3o, imers\u00e3o no tempo presente. Como voc\u00ea fala, o sujeito na perna de pau tem que estar totalmente no tempo presente. E n\u00f3s, enquanto vemos e caminhamos, tamb\u00e9m nos encontramos completamente contaminados por essa irradia\u00e7\u00e3o do poder dessas pessoas com suas encantat\u00f3rias.<\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia<\/strong>
    Porque a\u00ed a gente penetra num tempo sem tempo que \u00e9 essa conex\u00e3o, o que acontece entre n\u00f3s e o p\u00fablico. As pessoas que chegam para acompanhar e as que est\u00e3o passando na rua e de repente v\u00eam. Por exemplo, s\u00e1bado agora veio um cara jovem com uma filha, acho que de uns seis anos mais ou menos, e falou: \u201cEu estava passando aqui. N\u00e3o estava esperando nada disso! Eu estou impressionado! Eu vim fazer outra coisa e de repente vi esse cortejo entrando aqui na pra\u00e7a e eu vim atr\u00e1s e fiquei at\u00e9 o fim\u201d. Eles estavam encantados, querendo saber quando faremos de novo. Eu estou contando isso [enquanto penso sobre n\u00e3o sei] quantas e quantas vezes a gente vai l\u00e1 no cu do mundo, [onde supostamente] n\u00e3o tem nada, que n\u00e3o se faz nada, que as pessoas n\u00e3o v\u00e3o l\u00e1 fazer absolutamente nada. Por exemplo, [anos atr\u00e1s] a gente foi fazer uma pesquisa sobre os p\u00e1ssaros, especificamente as operetas populares amaz\u00f4nicas sobre p\u00e1ssaros, tradicionalmente encenadas na \u00e9poca das festas juninas que s\u00f3 acontecem em Bel\u00e9m. Um lugar chamado Mosqueiro. A gente foi fazer uma pesquisa para uma nova pe\u00e7a que seria Uirapuru, o cantor das florestas,<\/em> uma homenagem \u00e0 Dona No\u00eamia Pereira, compositora dessas m\u00fasicas, e a todas as guardi\u00e3s e guardi\u00f5es que, com amor, trabalho e sabedoria, mant\u00eam viva essa tradi\u00e7\u00e3o do \u201cP\u00e1ssaro Junino\u201d.<\/p>\n\n\n\n

    Mas j\u00e1 na primeira vez indo l\u00e1 a gente foi na esquina da casa de Dona No\u00eamia, onde ela morava. Ela j\u00e1 tinha morrido, mas a fam\u00edlia dela estava toda l\u00e1 nessa pracinha. E as pessoas falaram assim: \u201cNunca ningu\u00e9m vem aqui. N\u00e3o h\u00e1 nada para fazer aqui\u201d. No entanto, naquele dia tudo se transformou. Fizemos uma pe\u00e7a l\u00e1 e as crian\u00e7as todas do bairro foram para l\u00e1. Ficaram encantadas com a M\u00e3e d\u2019\u00c1gua de Mar\u00edlia, que estava performando como uma sereia\u2026<\/p>\n\n\n\n

    Conta Mar\u00edlia\u2026 uma hist\u00f3ria linda\u2026<\/p>\n\n\n\n

    Mar\u00edlia<\/strong>
    Eu vou contar rapidamente da magia. Eu fa\u00e7o [uma performance de] uma Iara que \u00e9 uma M\u00e3e D’\u00c1gua. Ent\u00e3o eu fico no lugar como se fosse uma \u00e1gua mesmo, como se eu estivesse emergindo com um tecido transparente meio brilhante, uma figura com os cabelos de \u00e1gua, toda \u00e1gua. \u00c9 um truque de [criar uma apar\u00eancia de] um rio. E a\u00ed vem um grupo, vejo de longe, um grupo de umas dez crian\u00e7as, tipo seis anos, todas juntas, todos meninos. Eles v\u00eam andando assim na minha dire\u00e7\u00e3o. E a\u00ed vem um assim no meio da pe\u00e7a e me fala \u201cTia Iara\u201d e come\u00e7a a me perguntar uma coisa. \u201cTia Iara\u201d. Eu fiquei t\u00e3o emocionada que comecei a chorar, da beleza daquela situa\u00e7\u00e3o, coisa mais linda, porque \u00e9 uma entidade do universo deles, justamente, a Amaz\u00f4nia.<\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia<\/strong>
    Isso foi em Mosqueiro, na ilha de Mosqueiro. \u00c9 a sa\u00edda de Maraj\u00f3, que as pessoas falaram que n\u00e3o tem nada para fazer. Mas a fam\u00edlia inteira de Dona No\u00eamia Pereira estava l\u00e1 e a gente estava cantando suas composi\u00e7\u00f5es. Aquela m\u00fasica, como outras composi\u00e7\u00f5es das operetas populares de l\u00e1 de Bel\u00e9m do Par\u00e1 foram criadas por Dona No\u00eamia que era empregada dom\u00e9stica. \u00c9 uma longa hist\u00f3ria. Dona No\u00eamia j\u00e1 foi para o futuro, eu n\u00e3o cheguei a conhec\u00ea-la, mas eu a ouvi cantando a m\u00fasica dela numa cole\u00e7\u00e3o que eu amava, M\u00fasica do Brasil<\/em>, do antrop\u00f3logo Hermano Vianna. O Hermano Vianna fez uma coisa muito parecida com o que o M\u00e1rio de Andrade fez. Ele coletou v\u00e1rias m\u00fasicas, s\u00f3 que em outros tempos, coisas que ningu\u00e9m conhece, de v\u00e1rios lugares, interiores do Brasil profundo. E fez uma cole\u00e7\u00e3o de quatro CDs, lindos. M\u00e1rio de Andrade n\u00e3o conseguiu fazer isso.<\/p>\n\n\n\n

    Ent\u00e3o usei essas m\u00fasicas coletadas por Hermano Vianna e juntei com outras refer\u00eancias. Nosso espet\u00e1culo Uirapuru<\/em> \u00e9 uma fus\u00e3o entre Villa Lobos e Dona No\u00eamia, do poema sinf\u00f4nico Uirapuru<\/em>, de Villa Lobos, e das m\u00fasicas de Dona No\u00eamia, contando a hist\u00f3ria do Uirapuru.\u2075 \u00c9 um bal\u00e9 sobre perna de pau.<\/p>\n\n\n\n

    Estou contando isso para dizer o que fui fazer em Mosqueiro para a fam\u00edlia de Dona No\u00eamia. Eles tinham parado de fazer essa tradi\u00e7\u00e3o dos p\u00e1ssaros\u2076 e, quando a gente volta para Bel\u00e9m devolvendo a pesquisa, \u201cantropofagiando\u201d o que a gente tinha recebido deles, voltamos trazendo o trabalho para eles e eles retomam aquela vontade de fazer [a tradi\u00e7\u00e3o] de novo. J\u00e1 h\u00e1 muito tempo eles voltaram a fazer. Ent\u00e3o faz sentido para a gente fazer o que a gente faz. Faz mais sentido ainda, entendeu? Porque vamos l\u00e1, pesquisamos, trabalhamos e nos encontramos com eles. Tinha um festival de p\u00e1ssaros que h\u00e1 um tempo n\u00e3o acontecia. Mas a gente foi fazer no local, no centro cultural que eles faziam \u201cOs P\u00e1ssaros\u201d antigamente, conhecemos eles e apresentamos nosso espet\u00e1culo Uirapuru <\/em>que celebra os guardi\u00f5es dos p\u00e1ssaros.<\/p>\n\n\n\n

    \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Espet\u00e1culo Uirapuru<\/em>, S\u00e3o Paulo, 2015. Foto: George Branco<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

    <\/p>\n\n\n\n

    \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Espet\u00e1culo Uirapuru<\/em>, S\u00e3o Paulo, 2015. Acervo Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

    Podemos dizer que os guardi\u00f5es s\u00e3o mais como se fossem os carnavalescos de cada escola de samba. S\u00e3o chamados guardi\u00f5es de p\u00e1ssaros juninos. S\u00f3 tem l\u00e1. Eles cuidam e guardam as tradi\u00e7\u00f5es vivas. Assim como fiz o espet\u00e1culo Chegan\u00e7a do Almirante Negro na Pequena \u00c1frica <\/em>conectando-se \u00e0s chegan\u00e7as\u2077 que existiam na costa inteira do Brasil. Tradi\u00e7\u00f5es que agora est\u00e3o em extin\u00e7\u00e3o, mas, nos anos 50, 60, mesmo 80, eram muitas pessoas fazendo. <\/p>\n\n\n\n

    Mar\u00edlia<\/strong>
    Duram oito, doze, dezoito horas!<\/p>\n\n\n\n

    L\u00edgia<\/strong>
    \u00c9! O que fiz com Uirapuru<\/em> e Chegan\u00e7a<\/em>, e como fiz com a Saga de S\u00e3o Jorge<\/em> tamb\u00e9m, em cima do Guerreiro de Alagoas, \u00e9 buscar criar os espet\u00e1culos cruzados com as tradi\u00e7\u00f5es de cultura brasileira, recuperando hist\u00f3rias. O espet\u00e1culo Chegan\u00e7a<\/em> \u00e9 uma epopeia mar\u00edtima. A gente foi a Sergipe, e Arembepe, na Bahia, para pesquisar. Aprendemos com aqueles, os que j\u00e1 morreram, inclusive, os toques dos pandeiros, para fazer o espet\u00e1culo.<\/p>\n\n\n\n

    \"\"
    Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Espet\u00e1culo Chegan\u00e7a de Almirante Negro<\/em>, S\u00e3o Crist\u00f3v\u00e3o, Sergipe, 2013. Foto: Arquivo da Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

    Isso foi quando a gente tinha dinheiro. Quando tinham os editais decentes do Minist\u00e9rio da Cultura da primeira gest\u00e3o do Lula, que era fant\u00e1stico. E a\u00ed a gente conseguiu fazer a pesquisa e montar os espet\u00e1culos da melhor maneira.<\/p>\n\n\n\n

    \n
    \n
    \n
      \n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
    • \"\"
      Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades. Chegan\u00e7a de Almirante Negro, Pra\u00e7a Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, November 2024. Photos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n <\/ul>\n <\/div>\n \n <\/div>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

      Guilherme
      <\/strong>Como \u00e9 que o Gilberto Gil chamou isso?<\/p>\n\n\n\n

      L\u00edgia<\/strong>
      A cultura viva, os pontos de cultura.<\/p>\n\n\n\n

      Guilherme<\/strong>
      Eu me associei a um grupo em Nova Iorque antes de voltar para c\u00e1, que era um trabalho de \u201cnavega\u00e7\u00e3o cultural-est\u00e9tica\u201d em diferentes tradi\u00e7\u00f5es e artes chamada Living Traditions in Art <\/em>(Tradi\u00e7\u00f5es vivas na Arte). Foi iniciado em 1989 por David Ecker, professor na Universidade de Nova Iorque. Se tornou uma associa\u00e7\u00e3o internacional celebrando tradi\u00e7\u00f5es vivas, pessoas vivas que s\u00e3o verdadeiros livros, um patrim\u00f4nio imaterial. A proposta de Gil foi similar. Foi muito importante. Hoje reconhecemos o quanto o sentido de \u201co futuro \u00e9 ancestral\u201d \u00e9 completamente ressonante com essas vis\u00f5es e prospec\u00e7\u00f5es transtemporais e transculturais. Sem d\u00favida, a trajet\u00f3ria da Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades \u00e9 um projeto de tradi\u00e7\u00f5es vivas na arte.<\/p>\n\n\n\n

      Jessica<\/strong>
      Eu estou querendo pegar esse fio do cortejo e juntar com o segundo ato da entrevista, sendo, digamos assim, sobre a hist\u00f3ria da Companhia. Quando come\u00e7ou a hist\u00f3ria do cortejo dentro da hist\u00f3ria da Companhia?<\/p>\n\n\n\n

      Guilherme<\/strong>
      O que a gente est\u00e1 fazendo \u00e9 quase uma arqueologia da cria\u00e7\u00e3o ou uma genealogia. O cortejo j\u00e1 deu um bom recorte. Eu fiquei curioso porque agora vamos entrar com esse percurso de como se vai fecundando, como algod\u00e3o doce, do Grupo Coringa at\u00e9 a parte da sua vida na Europa, e como essa conspira\u00e7\u00e3o vai ganhar uma forma para criar a Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades.<\/p>\n\n\n\n

      L\u00edgia<\/strong>
      Ent\u00e3o para o segundo ato da entrevista vou ainda falar do cortejo, mas entrela\u00e7ando algumas influ\u00eancias nessa hist\u00f3ria. Eu rompo um pouco com a minha vida aqui no Rio de Janeiro porque chega um momento que eu saio do Coringa, que era a minha escola. Tinha me formado no Parque Lage, a Escola de Artes Visuais que Rubens Gerchman criou nesse tempo de ditadura. N\u00f3s, jovens, \u00edamos l\u00e1, mas tinha todas as idades. Talvez eu fosse a mais jovem. Eu tinha 16 pra 17 anos, mas os meus amigos j\u00e1 tinham 21, outros 22, um fazendo faculdade e outro estudando outras coisas. Entendeu?<\/p>\n\n\n\n

      Tinha n\u00f3s, pessoas mais velhas, artistas tamb\u00e9m, todos fazendo essas aulas do H\u00e9lio Eichbauer que foi revolucion\u00e1rio. Essa foi minha escola. Essa me formou, me formou n\u00e3o, a gente n\u00e3o se forma nunca, mas me trouxe para esse mundo que eu at\u00e9 hoje trabalho. Detonou uma coisa dentro de mim. Me trouxe para o meu imagin\u00e1rio, para o que eu podia encontrar dentro de mim, para trabalhar com arte. Me acordou para fazer arte.<\/p>\n\n\n\n

      \n
      \n
      \n
        \n
      • \"\"
        H\u00e9lio Eichbauer. Oficinas pluridimensionais, Escola das artes visuais Parque Lage, 1975. Fotos: Betty Pereira. Agradecimento especial D\u00e9bora Olesner Lopes. L\u00edgia Veiga aparece na 2\u00aa foto em verde.<\/div><\/div><\/li>\n
      • \"\"
        H\u00e9lio Eichbauer. Oficinas pluridimensionais, Escola das artes visuais Parque Lage, 1975. Fotos: Betty Pereira. Agradecimento especial D\u00e9bora Olesner Lopes. L\u00edgia Veiga aparece na 2\u00aa foto em verde.<\/div><\/div><\/li>\n
      • \"\"
        H\u00e9lio Eichbauer. Oficinas pluridimensionais, Escola das artes visuais Parque Lage, 1975. Fotos: Betty Pereira. Agradecimento especial D\u00e9bora Olesner Lopes. L\u00edgia Veiga aparece na 2\u00aa foto em verde.<\/div><\/div><\/li>\n
      • \"\"
        H\u00e9lio Eichbauer. Oficinas pluridimensionais, Escola das artes visuais Parque Lage, 1975. Fotos: Betty Pereira. Agradecimento especial D\u00e9bora Olesner Lopes. L\u00edgia Veiga aparece na 2\u00aa foto em verde.<\/div><\/div><\/li>\n
      • \"\"
        H\u00e9lio Eichbauer. Oficinas pluridimensionais, Escola das artes visuais Parque Lage, 1975. Fotos: Betty Pereira. Agradecimento especial D\u00e9bora Olesner Lopes. L\u00edgia Veiga aparece na 2\u00aa foto em verde.<\/div><\/div><\/li>\n
      • \"\"
        H\u00e9lio Eichbauer. Oficinas pluridimensionais, Escola das artes visuais Parque Lage, 1975. Fotos: Betty Pereira. Agradecimento especial D\u00e9bora Olesner Lopes. L\u00edgia Veiga aparece na 2\u00aa foto em verde.<\/div><\/div><\/li>\n <\/ul>\n <\/div>\n \n <\/div>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

        E eu venho disso e eu conheci a Graciela Figueroa nesse momento tamb\u00e9m, como conheci outras pessoas que me ensinaram a trabalhar e me trouxeram para esse mundo, mas completamente fora de uma educa\u00e7\u00e3o formal. Eu n\u00e3o fui para a faculdade. Eu percebi que naquele momento eu podia ir para a Escola de Belas Artes, eu podia fazer agronomia. Eu ia fazer vestibular para agronomia, porque queria morar fora da casa da minha m\u00e3e e meu pai. Eu queria morar sozinha, viver minha vida. E a\u00ed eu tinha uma possibilidade de estudar na Rural, e como adorava tamb\u00e9m tudo isso, queria estudar l\u00e1 e j\u00e1 tinha um namorado que queria fazer isso tamb\u00e9m. Ent\u00e3o a gente queria ir para l\u00e1 e de repente mudou tudo porque eu conheci o H\u00e9lio Eichbauer. Comecei a fazer aula do Roberto Magalh\u00e3es.<\/p>\n\n\n\n

        Eu tinha ganhado uma bolsa para fazer aula quando tinha 13 anos. Misturando um pouco tudo isso. Meu tio Carlos Veiga era um artista e ele tinha muitas conex\u00f5es com v\u00e1rios artistas. Ele pintava tamb\u00e9m, desenhava e era amigo do Ivan Serpa. Ent\u00e3o, com 13 anos eu fiz aula e ganhei bolsa para fazer pintura a \u00f3leo que eu n\u00e3o sabia nem como era. Aprendi a fazer pintura a \u00f3leo e com outros materiais no MAM. Era a \u00fanica crian\u00e7a com 13 anos, o resto era gente velha que j\u00e1 era artista. E eu descubro a Escola de Artes Visuais n\u00e3o pelo meu tio Carlinhos, mas pelo Roberto Magalh\u00e3es, que estava dando aula l\u00e1. E eu comecei a fazer aula com ele e aula de m\u00fasica com a Vera Terra. Adoro ela, e [ela] era jovem tamb\u00e9m. Ela devia ter 22 e eu tinha 17. A\u00ed eu tive v\u00e1rios outros professores ali tamb\u00e9m, a Celeida Tostes\u2026 S\u00f3 tinha fera!<\/p>\n\n\n\n

        Ent\u00e3o desisti de fazer faculdade. Eu rasguei a prova no vestibular porque eu sabia que ia entrar, ent\u00e3o rasguei. N\u00e3o fui pra Rural e n\u00e3o fui para Belas Artes. N\u00f3s fomos para o Parque Lage. E a\u00ed criei amizades, meus amigos todos at\u00e9 hoje… tem alguns que j\u00e1 se foram, mas todos me acompanharam nesse caminho de criar a Companhia.

        Eu estou falando isso, porque, o que acontece quando eu decido [sair do Rio de Janeiro e] ir morar em S\u00e3o Paulo, eu n\u00e3o estava decidindo criar uma companhia. Eu s\u00f3 estava caminhando no sentido das coisas que eu queria fazer. E eu queria muito trabalhar com teatro de rua. Eu j\u00e1 tinha isso na minha cabe\u00e7a. Tinha a ver com o que encontrei naquela revista O<\/em> correio da Unesco<\/em> e com as coisas que eu pensava e o que estava fazendo com Graciela, no Coringa. Porque no Coringa a gente fazia muita coisa na rua tamb\u00e9m. Tinha essa amplitude, sempre uma possibilidade de fazer coisas na rua e, apesar de n\u00e3o ser uma coisa da dan\u00e7a e n\u00e3o tinha muito a ver com teatro, me enveredei para o teatro depois, mas, era algo, vamos dizer, que n\u00e3o tinha um pensamento segmentado de m\u00fasica, dan\u00e7a, teatro… n\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

        Mar\u00edlia<\/strong>
        N\u00e3o tinha, mas de uma certa maneira tinha. Tinham cenas.<\/p>\n\n\n\n

        L\u00edgia<\/strong>
        Sim, era dan\u00e7a contempor\u00e2nea.<\/p>\n\n\n\n

        A\u00ed quando eu vou para S\u00e3o Paulo eu come\u00e7o a pensar sobre o que eu fa\u00e7o, eu come\u00e7o a pensar que eu estou fazendo teatro e dan\u00e7a. Eu estava com uma parceira que era uma dan\u00e7arina que tamb\u00e9m dan\u00e7ou no Coringa, mas era paulista. Eu fui morar l\u00e1 e comecei a dar aula e tocar nas aulas do Klauss Vianna e fazer conex\u00f5es com artistas de diferentes segmentos, de artes pl\u00e1sticas, de m\u00fasica, de dan\u00e7a. Ali a gente estava juntando tudo, e criamos a Companhia Brasileira de Myst\u00e9rios e Novidades em 1981. Naquele momento, ent\u00e3o, a Companhia era uma companhia de teatro e dan\u00e7a e os cortejos come\u00e7aram a acontecer. Come\u00e7am a acontecer porque a gente come\u00e7a a trabalhar dan\u00e7as e espet\u00e1culos em teatros e espa\u00e7os alternativos naquela \u00e9poca. E come\u00e7amos a fazer alguns cortejos para chegar nesses espa\u00e7os alternativos. [Assim] a companhia come\u00e7a a ter essa caracter\u00edstica que junta m\u00fasicos, bailarinos e atores. Trabalhamos fazendo uma am\u00e1lgama dessa coisa. A gente estava misturando tudo, e todo mundo fazia tudo. A Companhia nasce a partir disso. Ent\u00e3o os cortejos vinham naturalmente como formas de chegar em algum lugar e fazer alguma coisa na rua. \u00c9 claro que, naquele momento, em 81, a gente tamb\u00e9m atuava como uma companhia de dan\u00e7a, mais do que qualquer coisa de dan\u00e7a contempor\u00e2nea. Teve muitas cr\u00edticas, mas tinha uma cr\u00edtica de dan\u00e7a, que era Helena Katz, que deu muita for\u00e7a para a gente.<\/p>\n\n\n\n

        Naquele momento era o auge da dan\u00e7a contempor\u00e2nea ali em S\u00e3o Paulo e no Rio. E quem detonou isso foi a Graciela. Ent\u00e3o a gente estava num pico do neg\u00f3cio fazendo uma coisa que at\u00e9 ent\u00e3o ningu\u00e9m estava fazendo ali em S\u00e3o Paulo, fazendo as conex\u00f5es com o povo de m\u00fasica, que em outros espet\u00e1culos s\u00f3 ficava sentado ou fixo. Onde n\u00e3o tinha corpo, agora passou a ter corpo. V\u00e1rias pessoas que come\u00e7aram a trabalhar comigo come\u00e7aram a ter corpo. Porque trabalhar com a Companhia significava que tinha que ter corpo.<\/p>\n\n\n\n

        Guilherme<\/strong>
        Interessante que voc\u00ea est\u00e1 usando esta express\u00e3o \u201ccome\u00e7aram a ter corpo\u201d…<\/p>\n\n\n\n

        L\u00edgia<\/strong>
        <\/em>Porque os m\u00fasicos n\u00e3o tinham corpo. Ficavam sentados tocando, e at\u00e9 hoje voc\u00ea tem muitos m\u00fasicos que n\u00e3o t\u00eam corpo.<\/p>\n\n\n\n

        Mar\u00edlia<\/strong>\n
        \n\u00c9 incr\u00edvel como a pessoa consegue tocar lindamente, mas n\u00e3o tem corpo.<\/p>\n\n\n\n

        L\u00edgia<\/strong>\n
        \nN\u00e3o sabe se mexer.<\/p>\n\n\n\n

        Guilherme<\/strong>
        Tem que desenvolver uma musculatura para fazer os outros dan\u00e7arem.<\/p>\n\n\n\n

        L\u00edgia<\/strong>
        Isso! J\u00e1 mudou muito, mas, antigamente, naquele momento, era complicado porque ainda estava tudo muito fragmentado.<\/p>\n\n\n\n

        Mar\u00edlia<\/strong>
        A pr\u00f3pria dan\u00e7a de Graciela era muito criticada. Era, assim, ou paix\u00e3o, ou cr\u00edtica total. Para muitos cr\u00edticos isso n\u00e3o era dan\u00e7a. Primeiro que ela dan\u00e7ava com gente que n\u00e3o tinha forma\u00e7\u00e3o em dan\u00e7a nenhuma.<\/p>\n\n\n\n

        L\u00edgia<\/strong>
        Nenhuma, mas tinha bailarinos tamb\u00e9m formados, super bailarinos de bal\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

        Jessica<\/strong>
        Talvez seja interessante destacar alguns cortejos iniciais para facilitar essa costura do cortejo com a genealogia da Companhia. Teve um momento quando tudo come\u00e7ou a se juntar de alguma forma? Tem alguns exemplos que voc\u00eas podem lembrar?<\/p>\n\n\n\n

        Guilherme<\/strong>
        Quando foi o surgimento da ideia de cortejo? Voc\u00ea usou a palavra agora que era uma passagem, que cortejo era uma passagem entre um lugar e outro. Entre o teatro, o espa\u00e7o alternativo e a rua. Da\u00ed, o que acontece para isso se tornar cortejo? Porque o cortejo j\u00e1 tem uma camada hist\u00f3rica, folcl\u00f3rica ou espiritual, mas essa mistura que n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 dan\u00e7a contempor\u00e2nea. Eu n\u00e3o sei, mas isso talvez ultrapasse a Graciela.<\/p>\n\n\n\n

        L\u00edgia<\/strong>
        Acabei de lembrar uma coisa. O que a gente viveu quando John Lennon morreu. Era o primeiro dia de uma temporada pequena do Grupo Coringa no Parque Lage, em volta da piscina. A\u00ed a gente fica sabendo [das not\u00edcias do assassinato de Lennon] de manh\u00e3 e \u00edamos estrear de noite l\u00e1. N\u00e3o tinha nem telefone, eu des\u00e7o embaixo para falar com Isabela no orelh\u00e3o e a Isabela me fala que o John Lennon foi morto. A\u00ed eu subo correndo para a Graciela e falo: \u201cGra\u00e7a, John Lennon foi assassinado\u201d. A\u00ed Graciela falou: \u201cVamos fazer um cortejo. Vamos cantar \u2018All we are saying is give peace a chance<\/em>\u2019 e entraremos no Parque Lage levando a Regina Vaz no alto\u201d.  Regina era mais magrinha, mais leve. Ent\u00e3o entramos em cortejo levando a Regina Vaz at\u00e9 chegar ao lugar do palco que constru\u00edram atr\u00e1s da piscina. Tinha um pequeno tabladinho que eles fizeram para facilitar a dan\u00e7a porque era um ch\u00e3o de terra, de pedra. Era foda. Aquele cortejo para mim \u00e9 muito simb\u00f3lico. Ali, por exemplo, a gente estava aprendendo a fazer cortejos.<\/p>\n\n\n\n

        Quando eu comecei a trabalhar em S\u00e3o Paulo, a gente n\u00e3o trabalhava na rua, mas em teatros e espa\u00e7os alternativos. Entrava numas pautas de Teatro Maria Della Costa. A gente pegava e inventava um espet\u00e1culo que juntava gente de teatro, de dan\u00e7a, de m\u00fasica e fazia um espet\u00e1culo em duas semanas. Montava e fazia l\u00e1. Tamb\u00e9m fizemos, por exemplo, um festival de dan\u00e7a contempor\u00e2nea no Teatro S\u00e3o Pedro. \u00c9 um teatro maravilhoso agora, mas naquela \u00e9poca tinha v\u00e1rios problemas e ficou abandonado por um tempo. A gente ia compor aquele teatro e fez mil coisas l\u00e1! Fizemos os cortejos l\u00e1 fora como uma forma pra chamar p\u00fablico. A gente inaugurou o Sesc Pompeia [e outros] Sescs [que fizeram parte] do in\u00edcio daquela pol\u00edtica p\u00fablica l\u00e1 do Danilo [Santos de Miranda, gestor cultural e diretor do Sesc desde 1984 at\u00e9 seu falecimento em 2023]. Inauguramos o Sesc Consola\u00e7\u00e3o, Sesc Pompeia, Sesc Anchieta, entre outros. A Companhia entrou em cortejo. No Sesc Pompeia entramos em cortejo para chegar at\u00e9 o teatro. Eram formas de juntar gente, juntar a rua com o teatro. Mesmo sendo teatros gratuitos, sempre ficam dentro de espa\u00e7os fechados. Ent\u00e3o a gente queria fazer essa ponte entre a rua, entre o p\u00fablico e o privado, e uma maneira que encontramos era fazer cortejo.<\/p>\n\n\n\n

        Guilherme<\/strong>
        Levando as pessoas a estados po\u00e9ticos. Ent\u00e3o assim voc\u00ea n\u00e3o tem plateia.<\/p>\n\n\n\n

        L\u00edgia<\/strong>
        N\u00e3o, n\u00e3o temos uma plateia sentada assistindo, voc\u00ea est\u00e1 junto com os atores, os m\u00fasicos e as bailarinas.<\/p>\n\n\n\n

        Guilherme<\/strong>
        O aprendizado nosso com voc\u00eas quando fazem esse cortejo. Vemos todo mundo sorrindo, aquela nuvem encantat\u00f3ria.<\/p>\n\n\n\n

        Mar\u00edlia<\/strong>
        Voc\u00ea est\u00e1 na a\u00e7\u00e3o. \u00c9 interessante! Voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 passivo. Voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 assistindo.<\/p>\n\n\n\n

        Guilherme<\/strong>
        Voc\u00ea tem que andar porque a narrativa est\u00e1 andando.<\/p>\n\n\n\n

        L\u00edgia<\/strong>
        Voc\u00ea propicia um estado de cortejo.<\/p>\n\n\n\n

        Guilherme<\/strong>
        Estado de cortejo, sim! Hoje uma aluna falou: \u201co estado de performance\u201d. E a\u00ed eu falei estado po\u00e9tico. Ent\u00e3o temos: estado po\u00e9tico, estado de performance e agora estado de cortejo.<\/p>\n\n\n\n

        Mar\u00edlia<\/strong>
        \u00c9 t\u00e3o forte isso, de sair do lugar de plateia, de quem assiste…<\/p>\n\n\n\n

        Jessica<\/strong>
        Isso me lembrou um artista canadense, Paterson Ewen, que fazia xilogravuras \u200b\u200b \u2014 aquela t\u00e9cnica de impress\u00e3o que consiste em gravar uma imagem em madeira e us\u00e1-la como matriz para reproduzir uma imagem. A madeira aqui \u00e9 suporte, algo que se usa para fazer outra coisa. S\u00f3 que, de repente, ele percebeu que o que ele estava fazendo com a madeira era mais interessante e come\u00e7ou a trabalhar em cima das madeiras. Me parece bem interessante que esses cortejos come\u00e7am para chamar o p\u00fablico para um espet\u00e1culo.  Voc\u00ea lembra do momento quando perceberam que o cortejo era o espet\u00e1culo?<\/p>\n\n\n\n

        L\u00edgia<\/strong>
        Ent\u00e3o, o que eu posso dizer foi no ano 2000. Foi uma virada. Eu tinha sa\u00eddo de S\u00e3o Paulo, mas, chegando no Rio de Janeiro, eu n\u00e3o tinha lugar para trabalhar. Eu n\u00e3o tinha grupo, meu grupo ficava em S\u00e3o Paulo. Quando eu sa\u00ed de l\u00e1 foi uma coisa. As pessoas falaram: \u201cVoc\u00ea est\u00e1 louca. Voc\u00ea tem um monte de trabalho aqui. A Companhia \u00e9 super considerada. Voc\u00ea \u00e9 chamada para dirigir\u201d.<\/p>\n\n\n\n

        Guilherme<\/strong>
        A Graciela Figueroa estava em S\u00e3o Paulo tamb\u00e9m nessa \u00e9poca?<\/p>\n\n\n\n

        L\u00edgia<\/strong>
        N\u00e3o, j\u00e1 tinha ido para o Uruguai.<\/p>\n\n\n\n

        Mar\u00edlia<\/strong>
        A L\u00edgia saiu do Grupo Coringa para S\u00e3o Paulo no in\u00edcio dos anos 80, mas a Graciela ficou.<\/p>\n\n\n\n

        L\u00edgia<\/strong>
        O grupo acabou em 1984. Quando eu estava saindo, o grupo j\u00e1 estava desmontando.<\/p>\n\n\n\n

        Guilherme<\/strong>
        A hist\u00f3ria do Coringa \u00e9 de quando at\u00e9 quando?<\/p>\n\n\n\n

        L\u00edgia<\/strong>
        De 1976 at\u00e9 1982 ou 1983. A gente tamb\u00e9m foi para o Uruguai e fizemos coisas l\u00e1. Ent\u00e3o, quando eu chego aqui no Rio, precisava recome\u00e7ar. Eu comecei a dar aula e juntar as pessoas para fazer alguma coisa me perguntando: \u201ccomo eu vou fazer? Como eu vou trazer meu grupo de l\u00e1 para c\u00e1?\u201d. A gente fez uma temporada da Saga de Jorge<\/em>, um dos primeiros espet\u00e1culos de rua que \u00e9 para a gente refer\u00eancia para sempre. Come\u00e7amos em 1994. Esse espet\u00e1culo \u00e9 repert\u00f3rio da gente, acho que at\u00e9 o fim da vida da gente.<\/p>\n\n\n\n

        \n
        \n
        \n
          \n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n
        • \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Cortejo e Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge, Pra\u00e7a Mau\u00e1, Centro e Pra\u00e7a da Harmonia, Gamboa, Rio de Janeiro, abril de 2025. Fotos: Karen Eppinghaus<\/div><\/div><\/li>\n <\/ul>\n <\/div>\n \n <\/div>\n<\/div><\/div>\n\n\n\n

          A companhia tinha realizado uma temporada no Museu da Rep\u00fablica e eu comecei a dar aula l\u00e1. E a\u00ed eu come\u00e7o a pensar sobre o que eu queria fazer e veio uma ideia que era fazer a prociss\u00e3o de Todos os Santos pela Paz<\/em> no dia 1\u00ba de novembro. Na \u00e9poca, ningu\u00e9m comemorava o dia 1\u00ba de novembro. Todo mundo comemorava o dia de Finados e o dia de n\u00e3o sei o que, o dia de S\u00e3o Sebasti\u00e3o, por exemplo, mas ningu\u00e9m comemorava o dia de Todos os Santos. Eu achava uma coisa incr\u00edvel essa coisa de Todos os Santos.<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          Voc\u00ea falou do dia de Todos os Santos pela paz. J\u00e1 tinha a Bandeira da Paz\u2078 ?<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          N\u00e3o. Ali n\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          Isso \u00e9 2000?<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          Foi em 1999. Na primeira prociss\u00e3o de Todos os Santos pela Paz<\/em> sa\u00edmos do Largo de S\u00e3o Francisco, onde a gente tinha come\u00e7ado a trabalhar naquele espa\u00e7o l\u00e1 do Miguel Saad. Sa\u00edmos em cortejo em dire\u00e7\u00e3o \u00e0 Pra\u00e7a XV, da Igreja de S\u00e3o Francisco de Paula at\u00e9 a Pra\u00e7a XV. Fizemos isso de 1999 at\u00e9 2007. Ali na prociss\u00e3o a gente estabelece uma rela\u00e7\u00e3o com a cidade em cortejo.<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          Pronto.<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>\n
          \n\u00c9 verdade.<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          Ali a gente come\u00e7a a fazer a prociss\u00e3o. Ap\u00f3s fazer a prociss\u00e3o, come\u00e7amos a montar espet\u00e1culos naquela pra\u00e7a de S\u00e3o Francisco de Paula e ter um espa\u00e7o de trabalho, a juntar pessoas e trazer algumas pessoas da Companhia de S\u00e3o Paulo para fazer trabalhos aqui. Come\u00e7amos a ganhar editais para montar espet\u00e1culos e montamos v\u00e1rios espet\u00e1culos ali naquele lugar. E faz\u00edamos sempre na pra\u00e7a. Trabalhei com o Tato [Taborda] ali e a Geralda [nome do instrumento que Taborda criou]. E a gente fazia v\u00e1rios espet\u00e1culos naquela pra\u00e7a. Fizemos o primeiro Dia Fora do Tempo<\/em> l\u00e1. Era todo tocado pela Geralda, pelo Tato e Geralda. Era incr\u00edvel aquele trabalho. Foi o primeiro trabalho que a gente fez juntos. Eu fiz uma coisa com ele e ele me convidou pra trabalhar com ele na Geralda. Fomos para o PercPan [Panorama Percussivo Mundial] \u2014 aquele festival dedicado aos instrumentos de percuss\u00e3o que acontece anualmente em Salvador, um evento que mistura ritmos e tradi\u00e7\u00f5es. O Gilberto Gil deitado na coxia ouvindo o Tato tocar a Geralda e eu tocar uma ocarina e fazer umas coisas com instrumentos de sopro. Depois do PercPan fizemos aqui no Teatro Jo\u00e3o Caetano. A\u00ed Tato chama a gente pra fazer o Dia Fora do Tempo<\/em> naquele festival, como \u00e9 que chama aquele festival? N\u00e3o lembro o nome, mas enfim. A gente tamb\u00e9m fez na nossa pra\u00e7a, e fizemos naquela pra\u00e7a do Arpoador que foi incr\u00edvel.<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          Estava no Circo Voador? Quando estava no Arpoador?<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          O Circo Voador ficava fora, mas era cercado.<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          O palco era pra dentro porque o Circo ficava bem na beira do mar.<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          Mas a gente fez a Chegan\u00e7a<\/em> l\u00e1 onde era o Circo Voador em cortejo at\u00e9 chegar l\u00e1 dentro.<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          \u00c9 verdade que o cortejo como cortejo, como \u00fanico foco, ocorre na prociss\u00e3o de Todos os Santos<\/em>. Os outros espet\u00e1culos t\u00eam cortejos, mas \u00e9 para o espet\u00e1culo.<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          Foi ali que come\u00e7ou as pr\u00e1ticas de cortejo. Claro, a Saga de S\u00e3o Jorge<\/em> j\u00e1 tinha sido feita em S\u00e3o Paulo. Estreou em S\u00e3o Paulo e a gente j\u00e1 fazia o cortejo de S\u00e3o Jorge<\/em> para chegar e come\u00e7ar a contar a hist\u00f3ria de S\u00e3o Jorge. Ent\u00e3o sempre come\u00e7ava no grande cortejo e acabava no local. Por exemplo, a gente fez no P\u00e1tio do Col\u00e9gio, em S\u00e3o Paulo. Estreamos o espet\u00e1culo pelo Sesc de S\u00e3o Paulo no P\u00e1tio do Col\u00e9gio com o cortejo de S\u00e3o Jorge com tudo que a gente queria fazer: com dossel, Nossa Senhora, S\u00e3o Jorge, a Banda da Lua, com tudo! Sa\u00edmos em cortejo de um lugar pra chegar no P\u00e1tio do Col\u00e9gio, a\u00ed juntava todo mundo e fazia uma grande roda e come\u00e7amos a contar a hist\u00f3ria de S\u00e3o Jorge. Tamb\u00e9m fizemos em v\u00e1rios pa\u00edses no mundo: It\u00e1lia, Alemanha, Rom\u00eania e tamb\u00e9m Col\u00f4mbia.<\/p>\n\n\n\n

          \"\"
          Companhia de Myst\u00e9rios e Novidades, Espet\u00e1culo Saga de S\u00e3o Jorge<\/em>, Col\u00f4mbia, 2003. Foto: Acervo Companhia<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

          Jessica<\/strong>
          O lugar da Pra\u00e7a da Harmonia e a sede da Companhia agora come\u00e7ou quando?<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          Voc\u00ea est\u00e1 falando da Gamboa? Ent\u00e3o, foi em 2007. A gente come\u00e7ou a nossa pr\u00e1tica de fazer cortejos em S\u00e3o Paulo, mas n\u00e3o t\u00e3o forte como foi a vinda para o Rio. Porque, apesar de eu fazer muita coisa na rua, S\u00e3o Paulo n\u00e3o \u00e9 uma cidade potencialmente de rua como \u00e9 o Rio de Janeiro. Mas tamb\u00e9m chegou uma hora que teve um corte na minha vida porque morreu um grande amigo que trabalhava com a Companhia. Foi um choque pra mim, eu tinha que sair de S\u00e3o Paulo. N\u00e3o queria mais morar l\u00e1. Quebrou um elo comigo ali. Ent\u00e3o, apesar de ter todas as condi\u00e7\u00f5es financeiras e econ\u00f4micas de ficar l\u00e1, eu tinha uma vida muito mais f\u00e1cil do que a no Rio, e conquistado um lugar artisticamente muito bom para a Companhia, mas tinha quebrado um elo pra mim em S\u00e3o Paulo. Tamb\u00e9m estava trabalhando muito para espa\u00e7os fechados, como o Sesc, com coisas encomendadas e eu queria ter uma liberdade maior de rua que eu n\u00e3o estava tendo. E tamb\u00e9m por quest\u00f5es pessoais, tinha uma ang\u00fastia, uma vontade de quebrar aquela situa\u00e7\u00e3o ali e come\u00e7ar tudo de novo. Eu pensei que o Rio de Janeiro era um lugar potencialmente de rua, mas, em primeiro lugar, eu queria ir pra Recife, porque tamb\u00e9m o meu diretor que eu trabalhava, o Romero de Andrade Lima, estava em Recife. Ele tinha sa\u00eddo tamb\u00e9m de S\u00e3o Paulo e voltou para Recife. E eu tinha condi\u00e7\u00f5es de trabalhar com ele l\u00e1. Tinha esse convite. Mas depois encontrei Mar\u00edlia, ent\u00e3o eu falei que n\u00e3o vai dar pra ir pra Recife, eu vou ter que vir morar aqui. Ent\u00e3o voltei para o Rio de Janeiro.<\/p>\n\n\n\n

          Jessica<\/strong>
          Ent\u00e3o voc\u00eas se encontraram em S\u00e3o Paulo? Ou voc\u00eas se encontraram no Rio depois?<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          N\u00f3s nos conhecemos aqui no Rio, no Grupo Coringa, mas, quando eu cheguei, a L\u00edgia estava indo pra S\u00e3o Paulo. Ent\u00e3o, a gente se conhecia, mas foi num encontro do Rio Aberto\u2079 em 1996, no M\u00e9xico, que nos encontramos mesmo. Eu tinha acabado de me separar e L\u00edgia tinha acabado de perder esse amigo e se separar tamb\u00e9m.<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          Eu estava no fundo do po\u00e7o.<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          E a\u00ed a gente se encontrou no Rio Aberto no M\u00e9xico. Foi um dos primeiros encontros internacionais do Rio Aberto. Fui pra desafogar o bode da separa\u00e7\u00e3o e encontrar minha mestra Graciela Figueroa.<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          E eu n\u00e3o, por nada. Eu nunca me senti t\u00e3o mal como com a morte desse meu amigo e queria colo.<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          E eu finalmente consegui me separar.<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          Mar\u00edlia estava nesse estado e eu estava no estado de querer colo. Fui pegar colo com as minhas mestras Maria Adela e Graciela Figueroa e a minha irm\u00e3 Joeritha Jones. Eu fui pra ficar com elas. Eu estava arrasada. Foi l\u00e1 que a gente se encontrou. A\u00ed j\u00e1 voltamos de l\u00e1 juntas em 1996. A\u00ed eu volto pra S\u00e3o Paulo e a gente come\u00e7a a namorar, e falei: \u201cacho que vou ter que mudar para o Rio de Janeiro\u201d. E decidi voltar para o Rio de Janeiro em 1999 para 2000. Nesse retorno, voltando ao assunto, eu acho que se solidificou a quest\u00e3o da rua mais do que nunca. Porque tinha uma necessidade de voltar pra rua com os cortejos e fortalecer isso.<\/p>\n\n\n\n

          Quando eu sa\u00ed do Rio de Janeiro, em 1981, eu sa\u00ed de um Rio de Janeiro que era completamente engessado pela Globo. Eu tinha voltado daquela experi\u00eancia na Europa com o Teatro Pirata que me deu vontade de experimentar e buscar outras coisas. Eu tinha alguns amigos que trabalhavam na Globo e falavam: \u201cvoc\u00ea pode vir trabalhar na Globo, eu posso te indicar\u201d. Mas eu n\u00e3o queria trabalhar na Globo de jeito nenhum, eu detestava. O que acontecia aqui no Rio era s\u00f3 Globo. Agora n\u00e3o \u00e9 nada, mas naquela \u00e9poca ou voc\u00ea trabalhava na Globo, ou o que voc\u00ea fazia n\u00e3o servia pra nada, a n\u00e3o ser essas coisas loucas como era o Coringa, totalmente contra a corrente.<\/p>\n\n\n\n

          Jessica<\/strong>
          Voc\u00eas podem \u2014 porque a gente vai precisar caminhar para o terceiro ato da entrevista \u2014 destacar um cortejo? N\u00e3o sei se isso \u00e9 poss\u00edvel? Alguma coisa ou elemento espec\u00edfico?<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          O cortejo de Todos os Santos<\/em>, porque tem a prociss\u00e3o de todos os santos. Os outros espet\u00e1culos come\u00e7avam com cortejo, mas o cortejo n\u00e3o era o ponto. O ponto era a tal da narrativa daquela apresenta\u00e7\u00e3o, ent\u00e3o o cortejo premiava, iniciava o trabalho e acabava o trabalho.<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          O cortejo com todo mundo \u00e9 a prociss\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          \u00c9 interessante o uso das duas palavras. Quando voc\u00eas passam a usar a palavra prociss\u00e3o? E quando cortejo?<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          Vou falar que a prociss\u00e3o de Todos os Santos <\/em>\u00e9 o cortejo talvez mais significativo da Companhia. Outros cortejos vir\u00e3o depois, mas o primeiro e o mais significativo \u00e9 a prociss\u00e3o de Todos os Santos pela Paz.<\/em> E \u00e9 muito significativo porque depois a gente come\u00e7ou a fazer e no segundo ano ganhamos a Bandeira da Paz pela a\u00e7\u00e3o da paz da prociss\u00e3o. Ganhamos a Bandeira e come\u00e7amos a us\u00e1-la em todos os cortejos, n\u00e3o s\u00f3 da prociss\u00e3o, mas em todos os cortejos, mas principalmente o da prociss\u00e3o de Todos os Santos pela Paz<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          E, s\u00f3 para pontuar, quando voc\u00eas come\u00e7aram a chamar de cortejo a prociss\u00e3o? Porque eu acho que ganha uma dimens\u00e3o simb\u00f3lica. Se destaca perante a cr\u00edtica da dan\u00e7a contempor\u00e2nea, perante a cr\u00edtica de arte p\u00fablica. \u00c9 outra coisa, sem registro, porque ela mistura isso. Eu acho incr\u00edvel, \u00e9 uma escultura nom\u00e1dica. \u00c9 encantat\u00f3ria, puxa todos os santos no momento que a briga dos santos \u00e9 muito grande.<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          Justamente. \u00c9 um cortejo ecum\u00eanico-art\u00edstico. Ele \u00e9 sacro-profano e tem uma est\u00e9tica pr\u00f3pria, apesar de ser uma prociss\u00e3o com as caracter\u00edsticas de prociss\u00e3o: tem estandarte, tem santo, tem canto\u2026<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          Interessante pensar na conflu\u00eancia sacro-profana. O fil\u00f3sofo Agamben fala da separa\u00e7\u00e3o e diferen\u00e7a entre sagrado e profano, e voc\u00ea, abordando a origem dos cortejos da Companhia, aponta para a busca da rela\u00e7\u00e3o profana com a rua, rompendo com o espa\u00e7o fechado (sagrado) do teatro. [Aqui] os sagrados e os profanos [se mesclam e] passam a ser sacro-profanos pela arte p\u00fablica. O sagrado exige um espa\u00e7o fechado, restrito, e o profano \u00e9 aberto para a sociedade. O sagrado \u00e9 recluso e recolhido para poucos, o que remete n\u00e3o apenas ao teatro fechado, mas tamb\u00e9m a todas as institui\u00e7\u00f5es das artes visuais e sua ruptura com a arte p\u00fablica. O cortejo-prociss\u00e3o ressalta essa subvers\u00e3o das ordens entre aquilo que est\u00e1 dentro do teatro, galerias e museus, e a vida que est\u00e1 na rua. Mais uma vez, o sentido de arte p\u00fablica com o qual a Companhia vem construindo em sua trajet\u00f3ria realiza esse jogo de ruptura com as categorias e dualidades entre o banal e o excepcional, o popular e o erudito, o sagrado e o profano. Quando o cortejo encantat\u00f3rio passa transfigurando ao r\u00e9s do ch\u00e3o da rua, a rotina banal-funcional da vida acelerada das cidades na escultura imantada de m\u00faltiplos corpos e vozes desacelera e suspende o tempo. Dan\u00e7ando e cantando por todas as cren\u00e7as, santos, her\u00f3is e Marias, encarna toda a pot\u00eancia fabulante dos imagin\u00e1rios ancestrais e futuros da humanidade. O extraordin\u00e1rio encontra o cotidiano, que se torna um fen\u00f4meno sagrado.<\/p>\n\n\n\n

          Jessica<\/strong>
          Sim! Tamb\u00e9m gostaria de ouvir Mar\u00edlia sobre um destaque dos cortejos-prociss\u00f5es.<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          Cortejo-prociss\u00e3o, sim! Eu acho que o que ganha for\u00e7a como cortejo, como prociss\u00e3o, \u00e9 essa ades\u00e3o. Os espet\u00e1culos t\u00eam os cortejos, mas muitas vezes \u00e9 um cortejo que os atores fazem como parte do espet\u00e1culo, mas n\u00e3o tem um p\u00fablico que segue, n\u00e3o tem essa ades\u00e3o do p\u00fablico que j\u00e1 faz parte do espet\u00e1culo.<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          Bonito isso! Como [a m\u00fasica] \u201camanh\u00e3 veio de ontem\u201d!<\/p>\n\n\n\n

          S\u00f3 voltando sobre a Bandeira da Paz. Ent\u00e3o voc\u00eas receberam como se fosse um reconhecimento?<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          Sim! A Funda\u00e7\u00e3o Pela Paz na Argentina dava bandeiras a partir de alguma a\u00e7\u00e3o que voc\u00ea fizesse pela paz. Fiquei sabendo da Maria Adela, minha mestra e l\u00edder na frente do Rio Aberto que tinha sua sede em Buenos Aires. Me inscrevi falando de nosso trabalho e recebemos esse reconhecimento. Ent\u00e3o eu fui \u00e0 Argentina e recebi a Bandeira da Paz.<\/p>\n\n\n\n

          Jessica<\/strong>
          Eu acho que seria bom j\u00e1 iniciar o terceiro ato da entrevista que \u00e9 falar um pouco sobre influ\u00eancias importantes para a Companhia no sentido das suas pr\u00e1ticas. Voc\u00eas j\u00e1 mencionaram algumas, mas eu acho que \u00e9 bom explicitar. Tem H\u00e9lio Eichbauer, Rio Aberto, Graciela Figueroa e Grupo Coringa, tem as tradi\u00e7\u00f5es de arte e cultura popular brasileiras, al\u00e9m de outras for\u00e7as. Ent\u00e3o acho que podemos tocar em algumas dessas influ\u00eancias e suas contribui\u00e7\u00f5es para a pr\u00e1xis da Companhia. Talvez, Mar\u00edlia, voc\u00ea possa come\u00e7ar falando um pouco sobre o Rio Aberto.<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          Boa! Bom pensar sobre isso. Porque vai ter um grande encontro do Rio Aberto no Rio em novembro de 2025. Como Maria Adela morreu e [o grupo] se desfez na Argentina, o grupo n\u00e3o tem mais o l\u00edder e n\u00e3o ter\u00e1 mais a sede. O centro, onde tudo come\u00e7ou, n\u00e3o vai mais existir… Ent\u00e3o tem mudan\u00e7as muito fortes por vir. E uma das perguntas para mim sobre o Rio Aberto \u00e9 o que fica em cada um. O que desse sistema de experi\u00eancias psicocorporais permanece para aqueles que o vivenciaram e para aqueles que ensinaram essas pr\u00e1ticas? Se tudo se espalhar, o que fica? Que \u00e9 um pouco essa pergunta que voc\u00ea est\u00e1 fazendo. A minha chegada no Rio Aberto era pela Graciela, pela dan\u00e7a. \u00c9 por essa dan\u00e7a especificamente.<\/p>\n\n\n\n

          Jessica<\/strong>
          O Rio Aberto \u00e9 o que exatamente? \u00c9 uma escola de movimento?<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          N\u00e3o, o Rio Aberto \u00e9 uma escola que tem no corpo um eixo muito s\u00f3lido. \u00c9 atrav\u00e9s do corpo, com o corpo, pelo corpo, que acessamos nossas quest\u00f5es pessoais. E tamb\u00e9m eles usam essa express\u00e3o da transpessoalidade das coisas entendendo que a gente n\u00e3o vive coisas t\u00e3o diferentes uns dos outros. Ent\u00e3o o que \u00e9 pessoal \u00e9 de fato transpessoal. Ent\u00e3o o Rio Aberto \u00e9 uma escola que se denomina de desenvolvimento humano. Ao longo dos anos j\u00e1 houve v\u00e1rias mudan\u00e7as. Mas eu vou chamar de desenvolvimento humano atrav\u00e9s de t\u00e9cnicas psicocorporais. Ent\u00e3o tem um eixo de trabalho muito desenhado sobre ess\u00eancia e personalidade, sobre a espiritualidade do corpo, [al\u00e9m de outras] coisas. Tem essa implica\u00e7\u00e3o do corpo, entendendo que a experi\u00eancia \u00e9 o que modifica. Ent\u00e3o toda a forma\u00e7\u00e3o \u00e9 muito a partir da experimenta\u00e7\u00e3o. E da\u00ed vem as teorias. O que se pode deduzir dessas experi\u00eancias. Ent\u00e3o o pr\u00f3prio livro da Maria Adela levou anos para ser escrito porque tudo estava a partir de experi\u00eancia. \u00c9 nesse sentido que a gente busca a teoria a partir da experi\u00eancia. Ent\u00e3o a gente inverte. N\u00e3o a experi\u00eancia a partir da teoria, porque assim se perde a liberdade da experimenta\u00e7\u00e3o e sua pot\u00eancia e for\u00e7a. A gente quer de antem\u00e3o chegar em lugares determinados. E essa determina\u00e7\u00e3o impede de fato a experimenta\u00e7\u00e3o. \u00c9 um tanto isso que se trabalha, muitos temas que s\u00e3o temas do mundo, que \u00e9 essa coisa dos opostos, todas essas quest\u00f5es da psi, <\/em>mas atrav\u00e9s do corpo.<\/p>\n\n\n\n

          Jessica<\/strong>
          Dentro disso, voc\u00ea pode identificar alguma pr\u00e1tica que voc\u00ea pegou e levou para a Companhia?<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          Da minha experi\u00eancia e da minha participa\u00e7\u00e3o na Companhia \u00e9 essa percep\u00e7\u00e3o do corpo como sempre em forma\u00e7\u00e3o. \u00c9 como trazer um corpo… um corpo, n\u00e3o posso dizer livre, porque livre \u00e9 um pouco dif\u00edcil, mas mais genu\u00edno, mais pr\u00f3prio. Quando eu vi a Graciela dan\u00e7ando, a coisa que me ficou foi assim: \u201cposso ser quem eu sou\u201d. Muitos anos depois eu achei um cart\u00e3o que escrevi pra mim mesma que era uma imagem, uma foto e eu escrevi isso atr\u00e1s e era aquilo que eu entendia. Isso tem a ver com um modo de trabalhar o corpo, com um modo de experimentar o corpo.<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          De liberdade tamb\u00e9m.<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          \u00c9. De ser quem voc\u00ea \u00e9. Ent\u00e3o, a partir do corpo, voc\u00ea pode desmontar essas estruturas que s\u00e3o t\u00e3o impostas, porque isso vem para o corpo, todas as imposi\u00e7\u00f5es mesmo, sociais.<\/p>\n\n\n\n

          Jessica<\/strong>
          Isso pode ser como uma esp\u00e9cie de mantra para a Companhia: \u201cposso ser quem eu sou\u201d. Que coisa linda!<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          \u00c9 muito lindo isso, porque eu tinha 17 anos.<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          Mas voc\u00ea viu a Graciela nesse momento?<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          Sim. Ela foi dar um curso em Belo Horizonte e eu estava fazendo uma forma\u00e7\u00e3o de dan\u00e7a numa escola de dan\u00e7a l\u00e1, Transforma. Essa escola tem a ver com a Marilene Martins, que era muito companheira de Angel Vianna, e a Graciela teve uma hist\u00f3ria toda com Angel. A diretora dessa escola levou Graciela para fazer um trabalho com o grupo Transforma. E a\u00ed ela foi dar uma oficina e eu fiz essa oficina. Eu fiquei completamente de cara. N\u00famero um: porque ela n\u00e3o falava, era tudo tocando e cantando, ent\u00e3o eu fiquei completamente encantada. Ela tinha um grupo e fizeram um espet\u00e1culo l\u00e1. N\u00e3o conseguia mais pensar em outra coisa. Porque era isso que estava faltando, essa mistura de dan\u00e7a e teatro. Em 1978 n\u00e3o existia isso, no meio da coreografia parar todo mundo numa linha e fazem a Santa Ceia e a\u00ed tem uma gota pingando. A m\u00fasica \u00e9 uma torneira pingando. \u00c9 uma coisa que surpreendia de uma maneira t\u00e3o maravilhosa.<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          Uma pergunta que eu j\u00e1 tenho h\u00e1 muito tempo, porque eu pude ler o livro de Maria Adela e tamb\u00e9m fiz algumas aulas suas, \u00e9 como voc\u00ea infiltra essas pr\u00e1ticas nessa escola sem paredes que \u00e9 a Companhia? Como voc\u00ea traz isso para o grupo dos performers? O livro da Maria Adela vai fundo em todos os estudos de corpo, tamb\u00e9m de chakras. Ent\u00e3o, quando voc\u00ea fala que para uma pessoa subir na perna de pau [ela precisa entrar] nesse estado de aten\u00e7\u00e3o plena, eu fico pensando se h\u00e1 uma ponte na forma\u00e7\u00e3o pr\u00e1tica do grupo com a escola do Rio Aberto.      <\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          Eu acho que muito. Porque em alguma montagem ou antes dos espet\u00e1culos a ideia da prepara\u00e7\u00e3o corporal tem muito a ver n\u00e3o tanto com a prepara\u00e7\u00e3o f\u00edsica, \u00e9 isso tamb\u00e9m, mas no sentido mais ampliado, mais hol\u00edstico do corpo. Essa possibilidade de alinhar os centros, perceber-se enquanto corpo de energia, enquanto corpo que gera e irradia energia.<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          Adorei isso. Uma chamada para ter corpo.<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          E desde um lugar primeiro que n\u00e3o se julga. O trabalho \u00e9 sobre a energia e a energia n\u00e3o tem moralidade, julgamento. O corpo n\u00e3o tem julgamento. N\u00e3o tem certo e errado. No sentido n\u00e3o isto ou n\u00e3o aquilo. O corpo \u00e9 uma forma\u00e7\u00e3o da pessoa. \u00c9 movimento at\u00e9 morrer. Agora est\u00e1 pronto o corpo, tem uma hora que ele est\u00e1 pronto, n\u00e3o est\u00e1 pronto, nunca acaba. O que seria um corpo? \u00c9 um corpo que responde \u00e0 vida, que vive a vida, pode chorar, pode rir, pode se abrir, pode se fechar, pode sair, que joga, que transita. N\u00e3o \u00e9 um corpo que tem uma coisa predefinida. \u00c9 o corpo que est\u00e1 aqui. \u00c9 a presen\u00e7a \u2014 um corpo que pode estar presente.<\/p>\n\n\n\n

          Jessica<\/strong>
          \u00c9 fascinante como esse estado presente se mostra como fundamental para o cortejo e os performers nas pernas de pau. Desde que come\u00e7amos a entrevista voc\u00eas enfatizaram essa presen\u00e7a e podemos, talvez, juntar isso com algo que L\u00edgia falou bem no in\u00edcio da entrevista descrevendo os cortejos como, citando uma express\u00e3o de H\u00e9lio Eichbauer, \u201cdevaneio preciso\u201d. Talvez seja o momento de falar sobre H\u00e9lio.<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          Sim. \u00c9 porque, na verdade, est\u00e1 tudo muito ligado. As coisas n\u00e3o seguem um tempo linear. Apesar de falar com uma certa cronologia, tudo isso acontece num tempo sem tempo. Porque essas coisas que formaram, que deram um corpo \u00e0 Companhia, elas est\u00e3o entrela\u00e7adas totalmente. O H\u00e9lio, a Graciela, a Maria Adela e tudo o que a gente aprendeu com eles \u2014 estou \u200b\u200bfalando desses tr\u00eas \u00edcones para a nossa atua\u00e7\u00e3o agora como Companhia. Quando formou o grupo tudo estava nessa espiral. S\u00e3o camadas de um aprendizado que estava desde o come\u00e7o da nossa exist\u00eancia como coletivo, como grupo. Ent\u00e3o isso estava presente l\u00e1 em 1981, quando eu fui para S\u00e3o Paulo. Vou falar de educa\u00e7\u00e3o no sentido mais amplo, mais profundo da palavra educar, de ser e de receber ensinamentos desses mestres que est\u00e3o completamente ligados. A Graciela conheceu o H\u00e9lio com a gente. Levamos a Graciela para as aulas do H\u00e9lio e o H\u00e9lio come\u00e7ou a trabalhar com a Graciela. O primeiro espet\u00e1culo que a Graciela fez no Brasil que tinha cen\u00e1rio e figurino foi com o H\u00e9lio. Naquela \u00e9poca ele j\u00e1 tinha realizado a cenografia teatral para Z\u00e9 Celso e Martim Gon\u00e7alves, e ministrou cursos no MAM [Museu de Arte Moderna, Rio de Janeiro] e EBA [Escola de Belas Artes] antes do Parque Lage. Olhem s\u00f3 as conex\u00f5es. A Maria Adela veio para o Rio de Janeiro por meio de uma integrante do Grupo Coringa. E conheceu Graciela e o grupo. Eu, Joeritha [Jones] e todo o grupo fizemos a primeira forma\u00e7\u00e3o do Rio Aberto, que n\u00e3o era formal. Maria Adela vinha para o Rio e a gente ia para Buenos Aires trabalhar com ela. Come\u00e7amos a desenvolver o trabalho do Rio Aberto no Rio de Janeiro com aquelas pessoas que trabalhavam com o H\u00e9lio, a Graciela e o Coringa. Entende como tudo est\u00e1 totalmente ligado? \u00c9 um bordado c\u00f3smico. Ent\u00e3o, quando a Mar\u00edlia entra para a Companhia, ela j\u00e1 estava l\u00e1 h\u00e1 muito tempo, mas ela entra para dar o retoque final \u2014 o final do bordado e o in\u00edcio de outro ciclo, que \u00e9 trazer de uma maneira, n\u00e3o vou falar sistematizada, porque n\u00e3o \u00e9, mas uma maneira mais estruturada, que traz o sistema do Rio Aberto mais para dentro, uma pr\u00e1tica corporal cont\u00ednua, que antes era mais ca\u00f3tica que eu fazia\u2026<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          Continuou ca\u00f3tica, mas teve\u2026<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          \u2026 algo que veio s\u00f3 para acrescentar. Esses m\u00fasicos que trabalhavam com a gente agora s\u00e3o multiartistas que t\u00eam grupos, que trabalham com outras coisas, que fazem \u00f3peras populares como a gente, s\u00e3o desse tempo em que a gente mexia o caldeir\u00e3o, misturava tudo isso e dava uma parada l\u00e1. Entendeu? Ent\u00e3o essas coisas est\u00e3o todas entrela\u00e7adas. N\u00e3o \u00e9 linear n\u00e3o. \u00c9 uma coisa que amanh\u00e3 vem de ontem e ontem ainda vir\u00e1. Aquilo que apareceu naquele momento j\u00e1 estava l\u00e1 antes, mas algu\u00e9m que pontua aquilo ali no momento.<\/p>\n\n\n\n

          Jessica<\/strong>
          A Graciela e a pr\u00f3pria Maria Adela trouxeram a quest\u00e3o do corpo, uma busca para uma verdade corporal que me parece muito forte com essa possibilidade de catalisar uma identifica\u00e7\u00e3o genu\u00edna como voc\u00ea falou, Mar\u00edlia, um momento de sentir e reconhecer algo: \u201cposso ser o que eu sou\u201d. Qual foi a pot\u00eancia do H\u00e9lio? Pensando nas pr\u00e1ticas da Companhia, o que H\u00e9lio trouxe? Qual \u00e9 esse \u201cdevaneio\u201d? Qual \u00e9 essa \u201cprecis\u00e3o\u201d?<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          Eu acho que o H\u00e9lio, de alguma maneira, ele traz um\u2026 porque eu ia falar que o H\u00e9lio \u00e9 mais apol\u00edneo do que a Graciela, mas n\u00e3o \u00e9, o H\u00e9lio tamb\u00e9m era muito dionis\u00edaco. Mas vamos dizer que a Graciela vai por uma catarse, um processo mais dionis\u00edaco, traz mais o corpo, a express\u00e3o do corpo. Promove e provoca um cora\u00e7\u00e3o pulsando de entusiasmo, de energia dionis\u00edaca e tudo que provoca um vulc\u00e3o em todos n\u00f3s. Estou falando desses grupos que v\u00e3o se juntando. E o H\u00e9lio, de uma maneira um pouco mais apol\u00ednea, talvez, ele traz um estudo dessas pr\u00e1ticas corporais e coloca em pr\u00e1tica. Na escola era uma coisa fant\u00e1stica, era Oficina do Corpo, e depois passou a ser chamada de Oficina Pluridimensional. O H\u00e9lio n\u00e3o dava aula de teoria da arte. Ele dava aula de arte, arte no sentido mais m\u00faltiplo e amplo que se podia fazer. A gente todo dia fazia uma performance, vamos chamar de performance. Mont\u00e1vamos espet\u00e1culos. Estudamos Shakespeare e, se preparando para a montagem do espet\u00e1culo do Sonho de uma noite de ver\u00e3o<\/em>, no Parque Lage, dormimos l\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

          A gente tinha aula com o H\u00e9lio tr\u00eas vezes por semana. Era o auge da maravilha. Tr\u00eas vezes por semana e a gente pirava dentro do Parque Lage porque a gente fazia de tudo! A gente dan\u00e7ava, tomava banho de piscina e fazia cenas. Fizemos um espet\u00e1culo sobre Isadora Duncan e H\u00e9lio convidava o p\u00fablico para vir, eram aqueles alunos doidos, enlouquecidos de todas as idades do mundo com todas as experi\u00eancias diferentes fazendo um espet\u00e1culo sobre Isadora Duncan!<\/p>\n\n\n\n

          Uma coisa linda era a confer\u00eancia-espet\u00e1culo. H\u00e9lio criou essa nomenclatura de \u201cconfer\u00eancia-espet\u00e1culo\u201d e ele dava cambalhotas. Brincava com linguagens, mas, em cima disso, era muito pr\u00e1tico. A gente pensava as coisas, vivia as coisas, imaginava as coisas, pintava, se caracterizava, estudava. Durante a semana estudamos aquilo que a gente ia fazer, por exemplo, uma confer\u00eancia-espet\u00e1culo sobre um trabalho de Paul Klee. E a gente criava aquele trabalho sobre Paul Klee. Era um aprendizado hol\u00edstico de tudo que era poss\u00edvel de arte.<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>\n
          \nO caminho de H\u00e9lio foi a cenografia, a marca dele de trabalhar com o mestre dele\u2026<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>\n
          \nSim, o cen\u00f3grafo tcheco Josef Svoboda. Mas, na verdade, naquele momento, no Parque Lage, era outra coisa, era a Oficina do Corpo, que depois ele chamou de Oficina Pluridimensional. Mesmo assim, o trabalho era de corpo. Era a partir do trabalho de corpo.<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>
          Posso s\u00f3 falar uma coisinha? Talvez fosse um trabalho com<\/em> corpo, implicando o corpo. A Graciela faz um trabalho de<\/em> corpo. Estou tentando diferenciar os dois. O trabalho de H\u00e9lio n\u00e3o \u00e9 um trabalho de corpo, mas com<\/em> corpo, de Graciela era um aprendizado do<\/em> corpo, um aprendizado de si atrav\u00e9s do corpo, atrav\u00e9s da dan\u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          Eu me lembro da exposi\u00e7\u00e3o \u201cO Jardim da Oposi\u00e7\u00e3o\u201d, no Parque Lage, em homenagem \u00e0 \u00e9poca de Gerchman, quando era diretor nos anos 70, e tinha uma parte sobre o H\u00e9lio Eichbauer, a\u00ed faz sentido o que voc\u00ea est\u00e1 falando desse trabalho com<\/em> o corpo; era um improviso. Todo mundo nas \u00e1rvores! N\u00e3o \u00e9 um corpo isolado. \u00c9 o corpo com<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          \u00c9 isso que eu estou falando. O H\u00e9lio, ele tinha uma maneira de ensinar e de aprender como rec\u00edprocos que era a partir da experi\u00eancia dele com Svoboda com cenografia.<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          Eu e Jessica assistimos a algumas aulas de H\u00e9lio no Parque Lage em 2014 e at\u00e9 conversei com ele sobre projetos no MAC [Museu de Arte Contempor\u00e2nea de Niter\u00f3i]. Porque o que marcou para mim, uma coisa que voc\u00eas n\u00e3o mencionaram at\u00e9 agora, mas me permite mencionar, \u00e9 que ele era muito ligado \u00e0 geometria sagrada e ao Rudolf Steiner.<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          Sim, tamb\u00e9m.<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>\n
          \nEle conhecia Rudolf Steiner, quer dizer, tem umas liga\u00e7\u00f5es com o Leste Europeu tamb\u00e9m.<\/p>\n\n\n\n

          L\u00edgia<\/strong>
          Porque ele foi um aprendiz de Svoboda e trouxe de volta esse aprendizado da cenografia pro Brasil. Mas ele nunca, absolutamente nunca, restringiu as aulas dele ao trabalho com cenografia.<\/p>\n\n\n\n

          Mar\u00edlia<\/strong>\n
          \nE as dan\u00e7as de Graciela estavam tamb\u00e9m relacionadas com tudo.<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          O que \u00e9 interessante \u00e9 que voc\u00eas fazem o caminho do meio. Podemos dizer, entre Graciela e H\u00e9lio, entre os dois? O caminho do meio? A s\u00edntese de um pouco de cada um, n\u00e3o exclusivamente de um dos dois, mas uma qu\u00edmica do meio?<\/p>\n\n\n\n

          Jessica<\/strong>
          Eu acho que \u00e9 um processo de agregar, resistir, gerando uma outra energia pol\u00edtica e afetiva. Algo que soma, uma esp\u00e9cie de compor\u2026<\/p>\n\n\n\n

          Guilherme<\/strong>
          \u2026 de uma composi\u00e7\u00e3o. Porque eu vejo cenas dos cortejos que voc\u00eas fazem onde tem uma cenografia. Por exemplo, me marcou muito quando a gente fez o cortejo da Nossa Senhora da Sa\u00fade, ali na sa\u00edda da pra\u00e7a, aquela cerim\u00f4nia na encruzilhada antes de seguir para a igreja. Era teatro-performance de rua, uma cenografia com roteiro. O cortejo parou ou ganhou outra dimens\u00e3o simb\u00f3lica situada na encruzilhada. Voc\u00eas unem o que j\u00e1 n\u00e3o era somente dan\u00e7a, somente teatro, e nem performance, em uma \u00fanica cenografia de arte p\u00fablica  com perna de pau e o legado de H\u00e9lio Eichbauer e Graciela Figueroa. E voc\u00eas incorporam muito bem o simbolismo dos corpos-ch\u00e3o e cora\u00e7\u00f5es pulsantes na encruzilhada.<\/p>\n\n\n\n

          \n
          \n
          \n